伊朗媒体专访：钦佩伊朗死磕美国但不妨学中国

  没有任何一家中国媒体或主流经济学家采用“中国房地产危机”的说法，更确切的说法是，中国自1998年全面实施住房商品化改革以来，房地产慢慢的变成为中国经济稳步的增长的最重要支撑，也成为中国城市化、现代化的巨大动力。到2020年，房地产增加值已占到中国GDP比重的8.3%。中国一线城市的房价甚至纽约、伦敦的标准，许多地方的房地产泡沫化相当严重。这对处在发展中国家的中国而言，显然不是好事。

  于是，中国政府进行了多轮的房地产调整。2024年房地产增加值占GDP比重已下落到6.3%。2024年房地产销量总额、大多数城市的房价都下降到2015年水平。在我看来，这是防止中国重蹈各国房地产危机覆辙的健康和良性调整。西方媒体不了解中国房地产，常常用“危机”来形容，其实就是短视的。

  2025年，多数机构对中国房地产市场的未来发展持谨慎乐观态度。告诉你一个秘密，我2025年就准备为我父母换一个更大的房子。根本原因有三：一是中国房地产政策持续宽松；二是中国城镇化仍在持续。未来10年，仍有2亿中国人会从农村迁至城镇中居住。三是目前金融环境也在改善，房贷标准相比来说较低。如果有中国主要城市较好地段的房子，仍是值得投资的。

  王文：我不知道你指的报告是哪一份。我推荐你看看中国黄金协会的最新数据。2024年，中国黄金消费量985.31吨（折合约1000亿美元），同比下降9.58%。其中黄金饰品532.02吨，同比下降24.69%。另一方面是金条及金币消费是373.13吨，同比增长24.54%。

  在中国，黄金作为投资属性的增强，并不能从政府与人民之间的关系中找原因，而是主要源于国际局势动荡和冲突加剧。2024年国际金价40次创历史上最新的记录，也是黄金避险保值属性凸显所致。目前国际金价约2800美元/盎司。未来10年，国际金价中枢可能在3000美元/盎司-5000美元/盎司区间。不只是在中国，在世界多数国家，黄金投资的欲望都在提升。

  王文：关于中国经济动荡的说法，在西方媒体上至少流传了75年。在过去两三年，最流行的中国经济评价是“见顶”（Peak）。但2024年中国经济增长率是5%，是美国的2倍多，欧盟的3倍多，仍是全球增长最快的主要经济体之一。很明显，西方媒体对中国经济稳定性的预测又错了。

  你提到中国犯罪率上升的问题，说明你可能没来过中国。若有机会，我会给你发邀请信，让你来体验一下什么是全世界最安全的国家。2024年，中国刑事案件数量创下21世纪以来最低‌值。中国是世界上最严的控枪国家之一。在美国，每年有超过4万人死于枪击，但在中国，你几乎从未听说过有枪击事件发生。各项数据都在显示，中国是世界上命案发案率最低、刑事犯罪率最低、枪爆案件最少的国家之一。

  王文：在金砖国家任何官方文本中，都没有“对抗西方”的说法，也没有提出过任何要替代西方的方案。金砖国家之间也不是领导者与被领导者的关系，而是平等互利、相互尊重、合作共赢、开放包容的关系。金砖国家的共识是，希望改革当前不公平的国际经济贸易和金融体系，而不是革命式地推翻当前的国际体系。这正是近年来金砖国家成员国慢慢的变多的主要原因。

  让我告诉你一些新闻：2023年8月，金砖组织在原有中国、俄罗斯、印度、巴西和南非的基础上，作出扩员决定，沙特、埃及、阿联酋、阿根廷、伊朗、埃塞俄比亚自2024年1月1日起成为正式成员。后来，阿根廷总统米莱表态暂不加入金砖。此后，多国申请加入金砖合作。2025年1月，白俄罗斯、玻利维亚、哈萨克斯坦、泰国、古巴、乌干达、马来西亚和乌兹别克斯坦成为金砖国家伙伴国，印度尼西亚成为正式成员。

  王文：“去美元化”已成为当前国际金融市场上的热门词。相比于20多年前，美元作为国际储备和国际支付的比率都在下降。截至2024年第三季度末，美元在全球外汇存底中的占比降至57.4%，这是30年来的最低水平。近年来，美元武器化以及美国推行长臂管辖的政策，是推动各国去美元化的重要原因。

  但不得不说，在可预见的将来，美元作为最重要国际货币的地位仍是不可撼动的。欧元、人民币、英镑、日元的国际化进程仍是相当漫长的。不过，我预测，人民币将在2030年前成为全世界第三大货币，仅次于美元、欧元。

  王文：在中国，无论是经济学家，还是普通民众，对2025年经济前景都持有审慎乐观的态度。2024年中国GDP增长5%，达到19万亿美元，超过欧盟总和，是日本4倍多，达到美国的66%。2025年中国经济仍会保持5%左右的增长率。

  相比于中国经济增长率在2000年代平均9.5%、2010年代平均7%，目前5%的增长率看似下降，但主要是源于总量在增加。中国经济2024年5%的增量，相当于1996年的总量。按照中国的规划，2035年，中国将超过35万亿美元，大概率将超过美国，变成全球第一大经济体。

  王文：在中国决策设计中，并没有把中美竞争视为是国家发展的战略规划。中国发展不是以战胜美国为目的。事实上，中国发展是以满足国内民众美好生活日益提升的需求为目标。14亿中国人都希望可以过更好的生活、更大的房子、更优的服务。实现这些需求，中国自然就会发展得更好。

  过去20年前，我曾先后30多次去美国，曾到过美国东南西北10多个州。从亲历的角度看，美国自然资源、大学教育普遍比中国更优，但是从基础设施建设、城市治安水平、生活便捷程度看，中国远远已经优于美国了。如果未来美国城市生活能变得更便捷、更安全，那么，中国人会非常乐意向美国学习的。

  王文：自2018年以来，特朗普发动对中国的贸易战，对中国商品采取高关税的政策，中美贸易关税中等水准从始至终保持在19%左右。七年来，中国外贸商已适应了美国的高关税政策。更重要的是，美国高关税政策既没有降低中美双边贸易总额，也没有降低中国对美的贸易顺差，这说明特朗普发动的贸易战已经失败了。

  2025年2月1日，特朗普2.0宣布再增加对华商品10%的关税。说真的，这件事情在中国除了引起中国外交部、商务部发言人回应外，并没有引起太大的社会反应。这充分反映了中国人对特朗普关税政策的淡定与自信。10%关税的增加相当于150亿美元，这对中国对外贸易总额6万亿美元来说，是非常小的比率。我们始终相信，中国有许多办法来应对特朗普2.0。最终结果只有一个，那就是特朗普2.0关税政策的再次失败。

  王文：目前看来，欧洲人很难与特朗普2.0合作。特朗普2025年2月初已宣布有可能会对欧盟增加关税。在特朗普看来，欧洲一直都占美国的便宜。而基于我过去8年到访欧洲10多个国家的亲历看，欧洲精英们并不是特别喜欢特朗普。

  当前，国际形势很复杂，但中欧贸易合作依然延续发展的势头，呈现强大韧性。据中国海关统计，2024年中国与欧盟货物贸易进出口总额为7858亿美元，同比增长0.4%。双方贸易关系是由各自发展的需求决定的。比如，中欧双方货物出口分别支撑欧盟约300万人就业和中国600万人的就业，最典型的是2024年德国大众二分之一、宝马三分之一和奔驰汽车36%的全球销量来自中国市场。

  王文：从2010年以来，我曾先后访问伊朗10次，当面见过内贾德总统和已故的莱希总统。我还写过一本书《伊朗：一个被妖魔化的国家》。在我看来，伊朗是世界历史上最伟大的国家之一，但近半个世纪，伊朗经济受到美国制裁的影响非常严重。

  中国长期是伊朗最大贸易伙伴。目前，中国与伊朗的贸易额保持在200亿美元左右，但两国贸易潜力至少是500亿美元。中国商品对伊朗经济的发展保持着促进作用。中国人对伊朗长期寻求独立自主而不惜长期对抗美国的精神表示钦佩。但另一方面，我也希望伊朗人能够对中国经济与发展给予更多地了解与理解，尤其是要理解中美关系的复杂性与微妙性。中国希望可以与美国保持长期相互尊重、平等互利、合作共赢的关系，中国将全力捍卫本国的核心利益，但希望尽可能避免对抗与新冷战。

  王文：“债务陷阱”又是一个西方媒体中炮制出来的伪概念。你的问题本身就证明了这个概念的虚假与拙劣。如果真是“债务陷阱”，那么，为何会有那么多国家愿意与中国合作呢？愿意与中国合作，恰恰不正是证明合作的好处吗？毕竟，所有国家的领导人和决策层都是聪明的、理性的，中国从来不会派军队强迫他们合作。

  事实上，在被西方媒体炒作中国“债务陷阱”最多的斯里兰卡、肯尼亚等国，中方贷款都只占有那些国家外债的10%左右，并不构成其外债的主要部分。更重要的是，中国提供的多数商业贷款远低于国际市场利率，均是双方根据当时国际市场原则和水平共同商定的。我想，中国在伊朗的债务同样是如此。

  王文：每一个国家都有自己的发展道路，也有自己壮大与崛起的独到经验。中国模式中的不少经验，也是借鉴了西方现代化中的成功经验而来，但终究是要符合中国自身的国情。

  如果真的要让我分享几条能供伊朗参考的中国经验的话，那我希望是以下三条：一是要推行符合自身发展的改革与开放政策。这些政策是否成功的标准，关键是看本国民众生活是否慢慢的变好。二是要大力提升本国的基础设施建设水平。三是要推动融入国际体系，尽可能吸引国际投资、先进的技术、管理标准和文化产品。我相信，伊朗在发展道路上一定能越来越好。

  王文：我在过去三年曾经去过俄罗斯10次，还曾经去过克里米亚与俄乌冲突的前线城市。你这样的一个问题的导向与中国目前对“俄乌冲突”的政策现状有很大差距。

  首先，中国与俄罗斯、乌克兰在过去三年都保持着不错的关系。中俄双边贸易三年平均增长约20%，而中乌双边贸易增长了30%多。为什么西方媒体忽视后者，没有说中国给乌克兰提供了财政和外交支持呢？

  其次，不能把中国没有参与西方对俄制裁，就等同于中国支持俄罗斯。更不能把中国与俄罗斯保持着正当与合法的双边贸易，就等同于中国支持俄罗斯对乌克兰的军事行动。

  第三，中国希望俄乌之间能够尽快实现和解。但中国在乌克兰问题上的主张，不会与美国去对标，更不会所谓与美国达成乌克兰的协议。俄罗斯、乌克兰都是主权独立的国家，我们尊重他们最终的主张。

  王文：的确有许多西方智库和媒体的报道在误解着中国政府对私有资本和外资的政策。对中国的理解，还是要回归更权威的数据。根据中国官方公布的最新数据，截至2024年9月底，中国实有民营经济主体总量达18086.48万户，占经营主体总量的96.37%，同比增长3.93%，10余年间增长超4倍。

  关于外资，我认为，任何一家理性的外国大企业都不会轻易放弃中国这个全球最大的消费市场。2024年，中国新设立外商投资企业59080家，同比增长9.9%中国吸收外资规模长期保持着全球第二位，连续32年居发展中国家首位，占全球FDI总量约12%。当然，在中国投资是有风险的。最大的风险就在于，你不得不面对中国本土企业的强大竞争力。

  王文：2025年中国经济面临的最严重的问题和挑战仍然是持续的经济复苏与增长。要满足14亿人口日渐增长的美好生活需要，并不是一件容易的事情。但是，相比于美国、欧洲的政府更迭出现的不确定性，中国仍然是政策最确定、社会最稳定的主要经济体之一。

  我始终相信，也是常识告诉我，只要保持着政治稳定，再实事求是地以处理问题的态度去推进改革与开放，中国就会不断地往前走。中国那么大的国家，肯定存在许多不足，但不足恰恰是前进的动力，处理问题就能推动发展。相信中国的未来，肯定还会慢慢的好，中国也会为世界的发展做出更多贡献。

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